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MessaggioInviato: gio lug 31, 2008 03:42 am 

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Dal momento che non ci sono altri commenti o grossi apporti all'analisi e alle proposte presentate, posiamo pensare che non ci sia molto da integrare e magari chiedere a darwin di rivedere il lavoro per un ultima volta, e quindi inserirlo nell'apposito spazio dedicato?


p.s. piccola riflessione: clichet già visto. Ci si lamenta di non avere modo di "partecipare", che le decisioni vengano prese "a porte chiuse", che ci sia poca democrazia per definirsi "partito democratico"... poi quando si presenta l'occasione di partecipare attivamente ed essere presiin considerazione, ci si defila. Salvo poi, una volta dimenticata l'opportunità ricevuta, tornare a lamentarsi perchè della base non si tiene conto. Quasi divertente, non trovate?


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MessaggioInviato: gio lug 31, 2008 11:43 am 

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mammamaria ha scritto:
Dal momento che non ci sono altri commenti o grossi apporti all'analisi e alle proposte presentate, posiamo pensare che non ci sia molto da integrare e magari chiedere a darwin di rivedere il lavoro per un ultima volta, e quindi inserirlo nell'apposito spazio dedicato?


p.s. piccola riflessione: clichet già visto. Ci si lamenta di non avere modo di "partecipare", che le decisioni vengano prese "a porte chiuse", che ci sia poca democrazia per definirsi "partito democratico"... poi quando si presenta l'occasione di partecipare attivamente ed essere presiin considerazione, ci si defila. Salvo poi, una volta dimenticata l'opportunità ricevuta, tornare a lamentarsi perchè della base non si tiene conto. Quasi divertente, non trovate?


Già ....... mammamaria ....... Ridiamo o piangiamo ???


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MessaggioInviato: gio lug 31, 2008 11:48 am 

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Proviamo a ridere, mat.... di lacrime ne ho già versate abbastanza!


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MessaggioInviato: gio lug 31, 2008 13:24 pm 

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mammamaria ha scritto:
Proviamo a ridere, mat.... di lacrime ne ho già versate abbastanza!


Io non ci trovo niente da ridere. Se proprio c'è qualcosa che fa piangere, è la vostra ironia.

Forse vi scandalizzerò, ma non ho difficoltà ad affermare che di fronte ai rischi che sta correndo la nostra democrazia, della detassazione degli straordinari sinceramente me ne fotto.


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MessaggioInviato: gio lug 31, 2008 13:28 pm 

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Forse te ne fotti semplicemente perchè non hai afferrato che le cose sono tutte correlate mario. Il pericolo che corre la democrazia passa anche attraverso un provvedimento come quello della detassazione degli straordinari. Il pericolo che corre la democrazia passa attraverso ogni mossa di questo governo, e prima lo capiremo meglio sarà.
Nel frattempo, permettimi di trovare tristezza nei comportamenti di chi parla di immobilismo e debolezza restando farmo.


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MessaggioInviato: gio lug 31, 2008 13:54 pm 

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mammamaria ha scritto:
Dal momento che non ci sono altri commenti o grossi apporti all'analisi e alle proposte presentate, posiamo pensare che non ci sia molto da integrare e magari chiedere a darwin di rivedere il lavoro per un ultima volta, e quindi inserirlo nell'apposito spazio dedicato?


p.s. piccola riflessione: clichet già visto. Ci si lamenta di non avere modo di "partecipare", che le decisioni vengano prese "a porte chiuse", che ci sia poca democrazia per definirsi "partito democratico"... poi quando si presenta l'occasione di partecipare attivamente ed essere presiin considerazione, ci si defila. Salvo poi, una volta dimenticata l'opportunità ricevuta, tornare a lamentarsi perchè della base non si tiene conto. Quasi divertente, non trovate?

Cara mammamaria.Personalmente ho compiuto 61 anni.Mi sarei rotto i........ largo ai giovani di farsi sentire.
Comunque i vertici lo sanno cosa bisogna fare.Il guaio che non lo vogliono fare di mettersi da parte.
Basta che guardino qualche forum per capire la situazione.
Il guaio che non vogliono sentire ragioni.
Ciao
Paolo11


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MessaggioInviato: gio lug 31, 2008 17:03 pm 

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mariok ha scritto:
mammamaria ha scritto:
Proviamo a ridere, mat.... di lacrime ne ho già versate abbastanza!


Io non ci trovo niente da ridere. Se proprio c'è qualcosa che fa piangere, è la vostra ironia.

Forse vi scandalizzerò, ma non ho difficoltà ad affermare che di fronte ai rischi che sta correndo la nostra democrazia, della detassazione degli straordinari sinceramente me ne fotto.


Dovrei risponderti in malo modo, ma comprendo la tua apprensione, che è quella anche mia, di mammaria ...... di molti altri.

Però dovresti spiegarci che cosa ti aspetti che si faccia contro questa maggioranza che gli italiani ci hanno dato?

Ti ho detto in altra parte: "scendiamo" in armi sui monti?


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MessaggioInviato: gio lug 31, 2008 23:38 pm 

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mariok ha scritto:
mammamaria ha scritto:
Proviamo a ridere, mat.... di lacrime ne ho già versate abbastanza!


Io non ci trovo niente da ridere. Se proprio c'è qualcosa che fa piangere, è la vostra ironia.

Forse vi scandalizzerò, ma non ho difficoltà ad affermare che di fronte ai rischi che sta correndo la nostra democrazia, della detassazione degli straordinari sinceramente me ne fotto.



--------------


E' spiacevole trovare anche tra noi chi si diletta a distorcere il filo del discorso per il gusto di "esibirsi".

Il Gruppo di Studio è stato fatto nascere con l'intento di trattare temi diversi che potessero essere spunto di confronto e di approfondimento per i più.

Il fatto che darwin abbia iniziato con il documento citato non esauriva certo il fine del progetto.

Progetto che è stato affossato dalla non partecipazione, dalla incapacità che ancora ci distingue di lavorare in gruppo ... forse dalla poca voglia di lavorare.

Esperienza fallita? Ok pazienza continuiamo a chiacchierare è più facile.

ciaooooooooooo


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MessaggioInviato: ven ago 01, 2008 12:32 pm 

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Arlecchino ha scritto:
Progetto che è stato affossato dalla non partecipazione, dalla incapacità che ancora ci distingue di lavorare in gruppo ... forse dalla poca voglia di lavorare.

Esperienza fallita? Ok pazienza continuiamo a chiacchierare è più facile.

ciaooooooooooo


Somiglia tanto a quanto dicono i nostri politici di fronte alle sconfitte elettorali: la linea era giusta, è l'elettorato che non ha capito.

Forse un pò meno presunzione ed un pò più capacità di ascolto farebbe bene a tutti noi. Ovviamente cominciando da me.


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MessaggioInviato: ven ago 01, 2008 14:51 pm 

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mariok ha scritto:
Arlecchino ha scritto:
Progetto che è stato affossato dalla non partecipazione, dalla incapacità che ancora ci distingue di lavorare in gruppo ... forse dalla poca voglia di lavorare.

Esperienza fallita? Ok pazienza continuiamo a chiacchierare è più facile.

ciaooooooooooo


Somiglia tanto a quanto dicono i nostri politici di fronte alle sconfitte elettorali: la linea era giusta, è l'elettorato che non ha capito
.

Forse un pò meno presunzione ed un pò più capacità di ascolto farebbe bene a tutti noi. Ovviamente cominciando da me.

Appunto, pensaci bene su queste tue parole.... la sinistra è bravissima a fare autocritica: cominciamo da noi allora!


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MessaggioInviato: ven ago 01, 2008 19:28 pm 

Iscritto il: lun feb 13, 2012 15:06 pm
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mammamaria ha scritto:
Appunto, pensaci bene su queste tue parole.... la sinistra è bravissima a fare autocritica: cominciamo da noi allora!


OK ci penserò.

Perchè tu intanto non provi a dare il tuo commento al topic l'invincibile Berlusconi?


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MessaggioInviato: sab ago 02, 2008 00:00 am 
Amministratore

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Diceva il buon Ginetto nazionale (forse qualcuno ricorda ancora chi fosse): "L'è tutto sbagliato, l'è tutto da rifare".
Cementando un italico vizio di mettere sempre tutto in caciara, di mettere sempre tutto confusamente sul tavolo, così da poter sempre rivoltare le carte. Così si continua a vivere e cementare poteri navigando nel marasma con furbizia.
Provate a mettere qualcuno della destra di fronte a fatti concreti, precisi e circoscritti e al massimo metterà in campo la tattica brambillesca ed anche di una delle quattro più alte cariche dello stato di strillare e cambiare discorso (tattica citata anche da Shopenhauer in un suo bel trattatello). Riusciva a mettere in difficoltà anche il maghetto di Arcore persino Diliberto.
Spesso è tutta la nostra cultura a porsi in questo modo, parlare di tutto e del tutto così da finire a non analizzare mai una problema con la dovuta determinazione. Scusate la citazione autobiografica ma ho anche incontrato nella mia vita scolastica docenti in Italia che non inquadrano i problemi nel loro spessore e fanno solo apologie sommarie di confusi pensieri totalizzanti.
Circa al tema penso che anche chi non è marxista oggi pensa che poteri autoritari siano posti non per puro gusto sadico di tormentare il prossimo malgrado molti luoghi comuni (pensiamo all'iconografia diffusa su Nerone ad esempio) ma per cementare un preciso potere economico, cioé per "quattro soldi".
Però non tutte le stagioni sono buone per certi tipi di potere economico e già ora la barca dell'economia italiana sta scricchilando sinistramente (anche quella reale basta veder ordini e produzione dell'industria così come gli indici di fiducia dei consumatori). Fra poco più di un anno potrà avvenire che divenga simile ad un barcone di immigrati fra Malta e Lampedusa.
La detassazione degli straordinari è uno dei pilastri mal realizzati della politica economica di questo governo, ancora così ed il palazzo crolla.
Avete notato che nessuno della destra cita mirabolanti effetti di questa scelta? Tutto il denaro speso inutilmente e l'idea stessa viene accuratamente nascosta come la polvere sotto il tappeto.
Tutta l'attenzione sta andando verso la soluzione del problema della spazzatura di Napoli, laddove sarebbe stato facile anche per il centro sinistra fare una miglior figura con un piglio più decisionista e meno savoir faire verso certi fenomeni di collusione.
Qualcuno viene a dirci di aver risolto il problema della quarta settimana con la detassazione degli straordinari? La contrazione dei consumi e la stagflazione stanno a dire, come una sinistra banshee, dove si sta parando.
Circa il documento lo si potrebbe integrare con i dati sulla produttività (quelli inseriti in altro post su base ISTAT) magri avendo anche una mano fra chi di noi come Stratos68 ha dimestichezza nel ritrovare dati statistici.
Resta poi il fatto che il principio di incentivare il lavoro straordinario è alla base di una concezione della vita aberrante di rendere gli uomini schiavi ed alienati per giungere alla quarta settimana del mese soddisfacendo almeno i bisogni primari.
Il buon maghetto di Arcore mette le mani non solo nelle nostre tasche ma direttamente nelle nostre vite.


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MessaggioInviato: sab ago 02, 2008 10:30 am 

Iscritto il: lun feb 13, 2012 15:02 pm
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Se si fosse almeno una decina di persone attive, il Gruppo di Studio potrebbe operare alla faccia dei disfattisti di casa nostra!

Aspettiamo Settembre poi se non ci arriviamo... si chiude il tavolo.

Intanto l'Amministrazione potrebbe spostare lo studio di darwin nell'apposito spazio.

ciaooooooooooo


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MessaggioInviato: sab ago 02, 2008 10:46 am 

Iscritto il: lun feb 13, 2012 15:06 pm
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C'è anche una terza soluzione.

http://www.lafabbrica.eu/


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MessaggioInviato: sab ago 02, 2008 12:49 pm 

Iscritto il: lun feb 13, 2012 15:02 pm
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Soluzione?

Ottima scelta se la credi una soluzione.

Ma noi siamo noi.

Unici se riusciamo a non disperdere anni di impegno "libero" e... ulivista.

ciaooooo


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