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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar feb 26, 2008 22:35 pm 

Iscritto il: lun feb 13, 2012 15:10 pm
Messaggi: 49
Brava Gianna, quoto e sottoscrivo, si respira un aria pesante in questo forum, avranno mica acceso un termovalorizzatore?
mi stai proprio simpatica... che fai stasera? 8)


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 Oggetto del messaggio: SPIEGAZIONE
MessaggioInviato: mar feb 26, 2008 23:17 pm 

Iscritto il: lun feb 13, 2012 15:10 pm
Messaggi: 19
Salve, mi presento, sono Daniele Spagli e sono stato registrato precedentemente a questo forum col nick d.spagli.
Non sarei voluto tornare, ma visto che parte del problema sono stato io mi sembra corretto farmi vivo.

Dopo il mio duro intervento a proposito degli inceneritori, in seguito a numerosi post ecc. sono arrivato alla conclusione che, per quanto mi sforzassi, nessuno avrebbe mai risposto alle mie domande e che il mio tempo (beh si, scrivere e pensare interventi lunghi come lo erano di solito i miei è un'attività che richiede abbastanza tempo) non meritava un utilizzo del genere.
Era un'attività avvilente che rubava semplicemente tempo al mio lavoro... mi rendeva semplicemente di cattivo umore e, da padre di famiglia, era un lusso che non potevo permettermi.

Ho allora deciso di salutare con un post e di cancellare del tutto il mio account, in modo che leggendo commenti e risposte non mi tornasse la tentazione di riaffacciarmi.
Non sapevo però che la cancellazione del mio account avrebbe comportato la cancellazione di tutti i miei post.

Comunque sia, ormai è fatta: il mio account ed i miei post sono andati perduti.

Per quanto in effetti trovi questo forum abbastanza "strano" (ma in effetti non potrebbe essere altrimenti, il forum è gestito dal PD ed è qui per raccogliere consensi e non per mettere in discussione il PD) non mi sembra giusto lasciar accusare ingiustamente francescof/francescopf (ebbene si, penso siano la stessa persona... anche se con una logica un po buffa coprono due ruoli diversi comportandosi in due modi diversi). :-)

Per quanto non approvi una serie di cose, gli va comunque riconosciuto di non essere mai ricorso alla censura... cosa della quale non sarei altrettanto sicuro visti i precedenti (provate ad esempio a cercare il primo servizio delle Iene sulla TAV sul loro sito... lo cancellano puntalmente anche da youtube) se avessi tentato di postare argomenti scomodi in un forum della pdl. Ma queste mie sono supposizioni... illazioni :-).

Non posterò più su questo forum... ho fatto questo post semplicemente per dovere di correttezza verso una persona.

A voler essere del tutto sincero ho dato una scorsa veloce al testo del programma del partito democratico e non ho trovato più il riferimento ai termovalorizzatori che c'era prima nei punti programmatici.

Chissà, se è stato solo tolto per ragioni di convenienza politica, per un dubbio sopraggiunto o per cosa... forse mi è sfuggito perché in questo momento non ho proprio voglia di leggermelo tutto.

Ma chissà... forse sogno ma rimango dell'idea che c'è il modo di far cambiare questa Italia: questo non potrà prescindere dal ricambio pressoché totale della nostra classe politica dirigente, per adesso (visto che questo non è possibile in queste elezioni) faremmo meglio a controllare quello che i nostri politici stanno facendo con gli occhi bene aperti.

saluti

Daniele


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 Oggetto del messaggio: Re: SPIEGAZIONE ... del moderatore
MessaggioInviato: mer feb 27, 2008 00:25 am 

Iscritto il: lun feb 13, 2012 15:03 pm
Messaggi: 1401
daniele.spagli ha scritto:
Salve, mi presento, sono Daniele Spagli e sono stato registrato precedentemente a questo forum col nick d.spagli.
Non sarei voluto tornare, ma visto che parte del problema sono stato io mi sembra corretto farmi vivo.

Dopo il mio duro intervento a proposito degli inceneritori, in seguito a numerosi post ecc. sono arrivato alla conclusione che, per quanto mi sforzassi, nessuno avrebbe mai risposto alle mie domande e che il mio tempo (beh si, scrivere e pensare interventi lunghi come lo erano di solito i miei è un'attività che richiede abbastanza tempo) non meritava un utilizzo del genere.
Era un'attività avvilente che rubava semplicemente tempo al mio lavoro... mi rendeva semplicemente di cattivo umore e, da padre di famiglia, era un lusso che non potevo permettermi.

Ho allora deciso di salutare con un post e di cancellare del tutto il mio account, in modo che leggendo commenti e risposte non mi tornasse la tentazione di riaffacciarmi.
Non sapevo però che la cancellazione del mio account avrebbe comportato la cancellazione di tutti i miei post.

Comunque sia, ormai è fatta: il mio account ed i miei post sono andati perduti.

Per quanto in effetti trovi questo forum abbastanza "strano" (ma in effetti non potrebbe essere altrimenti, il forum è gestito dal PD ed è qui per raccogliere consensi e non per mettere in discussione il PD) non mi sembra giusto lasciar accusare ingiustamente francescof/francescopf (ebbene si, penso siano la stessa persona... anche se con una logica un po buffa coprono due ruoli diversi comportandosi in due modi diversi). :-)

Per quanto non approvi una serie di cose, gli va comunque riconosciuto di non essere mai ricorso alla censura... cosa della quale non sarei altrettanto sicuro visti i precedenti (provate ad esempio a cercare il primo servizio delle Iene sulla TAV sul loro sito... lo cancellano puntalmente anche da youtube) se avessi tentato di postare argomenti scomodi in un forum della pdl. Ma queste mie sono supposizioni... illazioni :-).

Non posterò più su questo forum... ho fatto questo post semplicemente per dovere di correttezza verso una persona.

A voler essere del tutto sincero ho dato una scorsa veloce al testo del programma del partito democratico e non ho trovato più il riferimento ai termovalorizzatori che c'era prima nei punti programmatici.

Chissà, se è stato solo tolto per ragioni di convenienza politica, per un dubbio sopraggiunto o per cosa... forse mi è sfuggito perché in questo momento non ho proprio voglia di leggermelo tutto.

Ma chissà... forse sogno ma rimango dell'idea che c'è il modo di far cambiare questa Italia: questo non potrà prescindere dal ricambio pressoché totale della nostra classe politica dirigente, per adesso (visto che questo non è possibile in queste elezioni) faremmo meglio a controllare quello che i nostri politici stanno facendo con gli occhi bene aperti.

saluti

Daniele

Ciao,
non sono andati fisicamente perduti.
Semplicemente non vengono piu' mostrati, per una questione tecnica legata a phpBB ed al fatto che la cancellazione dell'account viene vista, in termini di legge un po' troppo estesi, come "cancellazione di tutti i dati personali". Quasi come se i messaggi fossero dati personali. Sotto il profilo tecnico i tuoi messaggi sono ancora in banca dati. Sono rimasti senza "padre" e quindi non appaiono. Stiamo lavorando da un po' per vedere come risolvere tecnicamente il problema e farli riapparire (non sei il solo caso). Come si puo' immaginare pero' in campagna elettorale le emergenze si accavallano ed i tecnici hanno una lunga lista di priorità .... (°_°)

Saluti e ben ritornato, anche se dici che non scriverai piu'.
Ci sbilanciamo tutti e ...... scommettiamo? :-)

Un cordiale saluto,
Francesco
(moderatore)

PS: l'inero thread è stato spostato qui - in base alla regole del forum - perché non c'entrava nulla con il tema del forum "ambiantiamoci".


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 Oggetto del messaggio: Re: Ma questo è un blog od un forum?
MessaggioInviato: mer feb 27, 2008 01:18 am 

Iscritto il: lun feb 13, 2012 15:01 pm
Messaggi: 3234
GiannaR ha scritto:
Che figura è il "curatore"?
In tutti i forum che frequento a me non era mai successo di imbattermi in un "curatore", di amministratori tanti, più o meno presenti, più o meno severi, ma curatori mai.
Un amministratore in un forum è una figura necessaria, serve a mantenere il decoro, ad evitare che i partecipanti trascendano in volgarità etc.ma l'amministratore non prende parte al dibattito. è una figura super partes, un arbitro neutrale.
In questo forum invece c'è questo Francescopf che si da arie da padrone di casa e che pattuglia il forum come un mastino, pronto a mordere ai polpacci, con giudizi sprezzanti e saccenti, tutti coloro che deviano da quella che sembra essere la linea pseudo-ambientalista del partito.

Io questo lo trovo profondamente scorretto, come trovo profondamente scorretti gli interventi di rincalzo del suo alter-ego, quasi-omonimo, quasi-lo-stesso-individuo, amministratore: Francescof, pronto a completare l'opera con minaccie e talvolta con esecuzioni sommarie.(che fine ha fatto d.spagli dopo i battibecchi avuti coi due nel topic sui termovalorizzatori?)
Se questo fosse il Blog del signor Francesco, nelle due declinazioni f e pif, non avrei nulla da ridire, ma questo si spaccia per un forum, dove tutti i partecipanti sono uguali e gli arbitri non fanno sgambetti, dove non ci sono agoni che hanno accesso ai dati personali dei rivali.
Se questo è il concetto di democrazia che si respira nel Partito "democratico" mi sa che il voto possiamo darlo pure a Bossi, che di peggio non può fare.
Gianna


Vedi gianna,
il mondo è bello perché è vario.
Per prima cosa ringrazio Spagli per la sua intelligenza e correttezza, in secondo luogo io spero che tu possa darmi atto che negli interventi come redattore io sono entrato nel merito delle discussioni esattamente come ha fatto lui. Abbiamo dialogato civilmente ed in modo approfondito e questo è comunque utile a tutti coloro che leggono diverse ipotesi (pro e contro) e vogliono farsi una idea loro.
Io ho imparato qualche cosa, spero anche altri. Il compito di un redattore (o curatore che dir si voglia) è anche questo. Io credo di aver dato un buon contributo.

Se questo a te dà fastidio, perché magari qualcuno sperava di innondare il forum ambiantiamoci solo con il pensiero unico "contro", lo posso capire. Ma se non sei d'accordo con quanto io sostengo nel merito dei temi, rispondi nel merito delle cose.

Invece dove sta la sostanza della tua contrstazione dialettica?
Nell'accusare qualcuno di aver cancellato gli interventi di spagli (lui stesso ti ha smentito, ora che fai? dovresti almeno scusarti) e di puntare tutto sul fatto che due nick potrebbero essere la stessa persona.
Vedi, scusa l'esperimento retorico ... ma chi conosce le due persone sa che hanno entrambe due occhi, due mani, un cuore, un cervello, una faccia, due gambe, ... due ruoli. Uno è moderatore, e quando lo è fa solo quello. L'altro è redattore, e quando lo è fa solo quello. Il fatto che possano essere la stessa persona cosa cambia nei loro ruoli? Veltroni è segretario del PD e sindaco di Roma. Prodi è presidente del Consiglio e presidente del PD. Grillo è comico e fa politica. Pensa che io sono addirittura anche padre e marito. E lavoratore. E attivo in politica. In politica e nella società fa parte dell'ABC avere ruoli diversi, tenerli distinti quando serve ma fare in modo che ogni ruolo possa arricchire l'esperienza dell'altro.
Ed è classico gioco demagogico tentare da parte di qualcuno tentare di confonderli, quando non ha altre frecce nel suo arco e non sa che pesci pigliare.

Concludendo, o tu dimostri (perché chi accusa ha l'onere della prova) che il moderatore e/o il redattore ha abusato come tale del suo ruolo oppure a mio avviso faresti meglio (e miglior figura) a tenere per te le tue sensazioni soggettive senza infangare gli altri solo perché espongono tesi che tu non riesci a contestare puntualmente.

Saluti,
Francesco


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 Oggetto del messaggio: Re: Ma questo è un blog od un forum?
MessaggioInviato: mer feb 27, 2008 09:44 am 

Iscritto il: lun feb 13, 2012 15:10 pm
Messaggi: 19
francescopf ha scritto:
...
Concludendo, o tu dimostri (perché chi accusa ha l'onere della prova) che il moderatore e/o il redattore ha abusato come tale del suo ruolo oppure a mio avviso faresti meglio (e miglior figura) a tenere per te le tue sensazioni soggettive senza infangare gli altri solo perché espongono tesi che tu non riesci a contestare puntualmente.
...


dai, questo non ti fa onore... devi ammettere che probabilmente io avrei pensato la stessa cosa e forse avrei detto cose anche più pesanti se non avessi saputo cosa era successo. Sono sicuro che se Gianna riterrà giusto scusarsi lo farà senza bisogno che la solleciti... dopotutto on aveva gli strumenti per capire quello che era successo, non puoi fargliene una colpa più di tanto.

Cmq se posso rimediare al problema dell'account magari riattivando o altro la mia registrazione precedente non hai che da chiedere.

saluti

Daniele


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 Oggetto del messaggio: Re: Ma questo è un blog od un forum?
MessaggioInviato: mer feb 27, 2008 10:12 am 

Iscritto il: lun feb 13, 2012 15:03 pm
Messaggi: 1401
daniele.spagli ha scritto:
francescopf ha scritto:
...
Concludendo, o tu dimostri (perché chi accusa ha l'onere della prova) che il moderatore e/o il redattore ha abusato come tale del suo ruolo oppure a mio avviso faresti meglio (e miglior figura) a tenere per te le tue sensazioni soggettive senza infangare gli altri solo perché espongono tesi che tu non riesci a contestare puntualmente.
...


dai, questo non ti fa onore... devi ammettere che probabilmente io avrei pensato la stessa cosa e forse avrei detto cose anche più pesanti se non avessi saputo cosa era successo. Sono sicuro che se Gianna riterrà giusto scusarsi lo farà senza bisogno che la solleciti... dopotutto on aveva gli strumenti per capire quello che era successo, non puoi fargliene una colpa più di tanto.

Cmq se posso rimediare al problema dell'account magari riattivando o altro la mia registrazione precedente non hai che da chiedere.

saluti

Daniele

No, purtroppo per l'acount ho già provato io ma è una strada che non funziona.
Deve intervenire un tecnico e ristabilire il legame tra l'account ricreato (da me) ed i precedenti messaggi.

Sul resto del tuo discorso come moderatore posso ricordare che il forum è un luogo per discutere di temi, idee, iniziative, proposte e progetti, non per accusare pubblicamente altri partecipanti di varie nefandezze o scorrettezze.

Esistono altri canali se uno desidera un chiarimento (e vuole avere strumenti per capire prima di accusare) ma se invece un utente critica pubblicamente il comportamento di un altro è naturale che sempre pubblicamente ci sia un chiarimento e la conseguente richiesta di scuse se la sparata era a vuoto. Scuse che non possono essere pretese (e leggendo non lo sono) e possono benissimo essere non date o fatte privatamente.

Una piccola cosa su quel "con una logica un po buffa coprono due ruoli diversi comportandosi in due modi diversi". Intanto prendo atto che tu noti due comportamenti diversi. Poi, in linea teorica ti faccio una domanda (che qui sul forum abbiamo discusso a lungo anni fa ma non si puo' pretendere che tutti scavino tra 170'000 messaggi). Un moderatore (utente e persona) che volesse esprimere le sue idee che cosa fa? Deve per forza stare zitto? Dobbiamo considerarlo "privato del diritto di esprimersi"? No, la soluzione qui trovata e che funziona da anni è che ogni moderatore (e siamo tanti) ha anche un suo altro nick con cui è libero di intervenire nel dibattito. La cosa è nota ed è scritta nelle regole. Ora non so se vista coso' sia ancora buffa ma a me basta quel tuo aver visto "comportamenti" diversi. Ruoli diversi, comportamenti diversi. Tutto qui.

Cordiali saluti,
Francesco
(moderatore)


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 Oggetto del messaggio: Re: Ma questo è un blog od un forum?
MessaggioInviato: mer feb 27, 2008 13:45 pm 

Iscritto il: lun feb 13, 2012 15:10 pm
Messaggi: 19
francescof ha scritto:
...
No, purtroppo per l'acount ho già provato io ma è una strada che non funziona.
Deve intervenire un tecnico e ristabilire il legame tra l'account ricreato (da me) ed i precedenti messaggi.

...


Penso non ci sarebbe neppure bisogno dell'intervento del tecnico: basta cambiare il numero id dell'utente che hai ricreato tu e dargli quello del mio vecchio utente.

E' un lavoretto che sapendo dove mettere le mani in php-my-admin si dovrebbe fare in 2 minuti.
cmq capisco che il rischio di far casino in un forum importante non valga la candela.

saluti
Daniele


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 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mer feb 27, 2008 19:41 pm 

Iscritto il: lun feb 13, 2012 15:01 pm
Messaggi: 3234
GiannaR ha scritto:
Questi interventi sgarbati capitano talvolta tra semplici utenti, al riparo dell'anonimato ci si lascia andare ad audacie dialettiche che non si avrebbero in una discussione faccia a faccia, ma scritti dal padrone di casa sono completamente fuori registro.

Magari ogni tanto anche io esagero nella retorica ma sei tu che insisti a farmi fare la figura del padrone di casa. Io non lo sono. I moderatori sono un team nutrito (ed in crescita) e solo loro hanno accesso ai dati anagrafici. I curatori, gruppo ancora piu' numeroso, no. Non possono.
Quindi parlando di controllori e controllati abbiamo come minimo una ventina di persone, non due come ipotizzi. A mio avviso tu critichi troppo senza avere i dati completi, quindi fai affermazioni non basate sui fatti (ovvio se non li conosci). Poi dici "non potevo saperlo", ok dico io, allora potevi chiedere. I moderatori già leggono tutti i messaggi e se nei miei interventi avessero ravvisato o ravvisassero violazioni delle regole credo che me lo avrebbero fatto già sapere. Se chiedere ad un interlocutore, parlando di vento, è mai stato sul mare del nord a te pare offensivo, che dire di chi da (sempre con artifici retorici) del disinformatore all'interlocutore (non a me, stavolta, a spagli)?

La verità forse è che le persone che contestano nel merito le tue proposte ti danno sui nervi (lo hai scritto tu stessa sul forum) e quindi le attacchi, perché questo è un normale modo di procedere per certe persone.
Ormai tu hai la tua impressione su di me, i tuoi "pregiudizi" (non saprei come diversamente definirli) per cui mi attacchi a tutto spiano.
Mi pare che ti attacchi a tutti i pretesti pur di non entrare nel merito delle cose che ho scritto.
Qui la privacy è garantita a tutti e sicuramente il PD ha i dati di tutti noi, compreso me.
Il resto sono pretesti.
Comunque i tuoi attacchi non interessano, e penso che non interessino nemmeno agli altri utenti.

Ciao,
Francesco


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MessaggioInviato: gio feb 28, 2008 00:36 am 
Amministratore

Iscritto il: lun feb 13, 2012 15:03 pm
Messaggi: 3862
GiannaR.

Si eccomi, posso esserti utile?

Tra le mille e più parole che ho incontrato oggi nel forum c'è questo "bisticcio" che vi coinvolge e mi chiedo perchè?

Il 3d di partenza parlava di ambiente e della sua difesa, poi siete finiti al "duello" personale.

Confermo che le dispute personali non sono accettate in questo forum, confermo che a volte tolleriamo discussioni per amore della dialettica e in questo sbagliamo... se chi ha provocato il problema non si "ravvede" in corso d'opera.

Infatti che senso ha elencare caratteristiche positive o negative di una persona/nick e deviare dal tema e dai suoi contenuti.

A chi giova?

Al forum no di certo.

Quindi?

Torniamo al punto di partenza "ambientandoci"?

saluti cari da
ggiannig (moderatore)


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 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: gio feb 28, 2008 16:05 pm 

Iscritto il: lun feb 13, 2012 15:04 pm
Messaggi: 1911
GiannaR ha scritto:
Io contesto la vostra gestione del forum che a me sembra poco trasparente ed nienteaffatto democratica.


Per contestare la gestione del forum non ti dovresti limitare ad una singola discussione di un 3D, forse sarebbe corretto dare una sbirciatina anche a tutte le innumerevoli discussioni aperte in tutti questi anni.

Se non consideri democratico la gestione di questo forum vorrei sapere cosa ne pensi di tutti gli altri forum dei vari partiti, specialmente quelli della destra dove non troverai mai un itervento di aperta critica al partito ma solo osannanti iterventi.

Qui tutti possono dire quello che pensano nel rispetto degli altri.

Gli unici interventi "bannati" sono quelli contenenti offese, che non vengono nemmeno cancellati ma messi in una apposita sezione che si può sempre andare a leggere.

Se tu sei capace di dimostrarmi, con esempi, dove è stata calpestata la democrazia e la trasparenza nella gestione del forum sarò lieto di darti ragione e vedremo di rimediare, ma se per mancanza di democrazia intendi di non accettare eventuali interventi di contrasto a quello che dici .......

Saluti Perrynic


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MessaggioInviato: gio feb 28, 2008 20:40 pm 

Iscritto il: lun feb 13, 2012 15:10 pm
Messaggi: 49
Perdonate se m'intrometto, questo topic l'ho seguito fin dall'inizio e mi piacerebbe aggiungere la mia.

A me sembra che Gianna l'abbia spiegate in tutti i versi le ragioni della sua contestazione:
Questo è il forum di un partito, i curatori che su queste pagine sostengono il suo programma, sono personale politico organico al PD ed in politica chi fa delle affermazioni se ne assume la responsabilità in primo luogo di fronte ai cittadini poi anche di fronte al partito, È, e deve essere un personaggio pubblico ed è logico pretendere di sapere chi, nel forum, esprime opinioni in nome del PD.
I moderatori hanno diritto all'anonimato perchè non esprimono opinioni, ma i curatori no.

Ed io concordo pienamente, mi piacerebbe sapere, ad esempio, chi tra il gruppo "ambientalista" sostiene il ritorno del nucleare, in maniera che, se un giorno mi capitasse per candidato nel mio collegio elettorale,io sia in condizione di negargli il mio voto.ammesso che nel frattempo qualcuno abbia provveduto a renderci l'elementare diritto di scegliere i candidati

Se poi la scappatoia è dire che gli altri forum di partito sono peggio, allora non c'è nulla da aggiungere,
voi siete liberi di adeguarvi alla mediocrità, se ciò vi aggrada, come noi lo siamo di salpare per altri lidi.

Andrea Marciani


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 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven feb 29, 2008 00:57 am 
Amministratore

Iscritto il: lun feb 13, 2012 15:03 pm
Messaggi: 3862
Siete (tu e Gianna) tra gli ultimi arrivati.

A parte dalla data della vostra iscrizione lo si capisce da certe imprecisioni che vi descrivono.

Questo è un forum rinato dal nulla 7 anni fa.

Per 6 anni abbondanti è stato il forum di ulivo.it.

Alla nascita del PD ci siamo trovati "coinvolti" nella nascita (ben volentieri) e siamo divenuti "parte" del sito PD. Punto!

Siamo volontari ed è un punto d'onore, per noi Moderatori e Redattori, di non essere "personale politico organico al PD".

Quindi da noi si può "pretendere" tutto ciò che noi liberamente decidiamo "esprimere", in linea con la vita del nascituro PD ed in armonia con i temi che Veltroni indica a simpatizzanti ed elettori... se ci trovano d'accordo.

Lo possiamo fare perchè siamo nati prima del PD!

Tutto questo vi segnalo perchè l'accoglienza e la libera partecipazione è una conquista che difenderemo tenacemente e di cui siamo fieri.

Capirete perchè se affermo che se vi foste sforzati di leggere nel passato del forum, certe "imprecisioni e presunzioni", che a noi possono anche suonare offensive, ve le sareste risparmiati.

cari saluti da ggiannig.

PS: so che non vi stupirete se vi ha "uniti" in questo mio messaggio amichevole.


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 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven feb 29, 2008 22:53 pm 

Iscritto il: lun feb 13, 2012 15:10 pm
Messaggi: 49
Ti ringrazio per il chiarimento.
Apprendere che non siete "personale organico al PD" è per me motivo di grande sollievo.
Anche se mi priva di gran parte dell'interesse che mi spingeva ad agirarmi per queste pagine.
Ogni giorno se ne impara una, è questo che mi piace della vita.
Ciao ggiannig, mi ha fatto piacere incontrare infine una persona gentile ed arguta, stammi bene
Andrea Marciani


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